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sexta-feira, 24 de julho de 2009
A conclusão é óbvia: pelo assim chamado "livre-arbítrio", o homem nunca se converterá a Cristo, porque isso é impossível para ele. Qual a saída? Por que então pessoas se convertem? A resposta é a predestinação. As pessoas não escolhem a Deus porque querem... elas escolhem a Deus porque antes foram escolhidas por Ele... porque Deus faz nascer em seus eleitos uma nova natureza que, ao ouvir o Evangelho, crê em Cristo e tem fé n'Ele.
Helder Nozima
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13 comentários:
Ef 2.1-3 diz que o homem está "morto". Morto faz alguma coisa? Segundo os semipelagianos-arminianos-wesleyanos-neopentecostais sim. Inclusive morto, para eles, escolhe ser salvo ou não.
Em Rm 3.9-18 diz que "não há ninguém que busque a Deus". Segundo os nossos "irmãos errados" acima, buscamos a Deus primeiro, pois a obra de Cristo simplesmente dá a oportunidade para que todos se acheguem pra ele e escolham a vida eterna.
Nessas duas grandes epístolas Paulo começa pela antropologia! Ele sabia, inspirado por Deus, que os crentes de Roma e de Éfeso precisavam entender primeiro o que é o homem sem Deus antes de falar da obra de Jesus (Ef 2.4ss e Rm 3.21ss) e então culminar nos decretos eternos de nosso Deus, falando especificamente sobre a predestinação (Rm 2.9,10 e Rm 8.30)
Abraço a todos!
umpcgyn.blogspot.com
Clóvis,
Obrigado pela lembrança. :-D
Graça e paz do Senhor,
Helder Nozima
Barro nas mãos do Oleiro
Olá, não entendi essa predestinação. tem algo a ver com a doutrina do Calvino?
Prezado Anônimo,
Predestinação tem a ver com o ensino Bíblico, de Jesus, Paulo, João, Pedro...
Essa doutrina bíblica foi ensinada por Agostinho e por Calvino, além de Lutero e tantos outros antes e depois deles.
Se quiser saber algo mais específico sobre predestinação, faça uma busca no site ou então pergunte que procuraremos responder.
Em Cristo,
Clovis
Obrigado pela resposta. Não tenho graaaandes conhecimentos teológicos, mas o pouco que me lembro sobre predestinação (penso logo em Calvino) é que vc já nasceu predestinado a ser salvo ou não. Mas vendo pelo ensino bíblico agora sim ficou claro pra mim.
Paz de Cristo!
Anônimo,
Será um prazer tê-lo sempre por aqui, e fique à vontade para contribuir ou perguntar o que desejar.
Em Cristo,
Clóvis
Meus queridos, A Graça se manifestou trazendo salvação a todos os homens(Tt 2.11-14), basta aceitar o sacrificio feito na cruz do calvário. Ora se o pecado passou a todos os homens atraves de Adão e consequentimente a morte espiritual, da mesma forma Cristo morreu para trazer salvação a todos os homens. Seria injustiça da parte de Deus salvar alguns, sabendo que todos pecaram, ou vc nao acha que todos sem excessão não merece uma oportunidade para ser salvo? Jo 3.16.
Observamos ainda que quando os apostolos falam de predestinação e eleição é para os que já aceitaram a Cristo como Salvador e Senhor, e sempre a fé está ligado a graça (Ef 2.8), se a salvação nao precisa de nenhuma ação do homem, então pra que a fé em Cristo como Salvador? se existe mesmo a predestinação, logo nao precisamos pregar o evangelho,sendo assim temos que tirar alguns versiculos da Biblia, como por ex: Rm 10.14-17.
Tenhamos mais prudencia em nosso discurso, não vamos ser meros transmissores de pensamentos, devemos pensar logicamente como seres racionais que somos.
Paz do Senhor
Fiquem com Deus.
Alan Fabiano.
Alan,
Seja muito bem vindo a este blog e muito obrigado por seu comentário. Permita-me tecer algumas considerações sobre seu arrazoado.
No final de seu comentário, o irmão afirmou:
"Tenhamos mais prudencia em nosso discurso, não vamos ser meros transmissores de pensamentos, devemos pensar logicamente como seres racionais que somos".
Convite aceito, vamos pensar logicamente como seres racionais que somos.
"se o pecado passou a todos os homens atraves de Adão e consequentimente a morte espiritual, da mesma forma Cristo morreu para trazer salvação a todos os homens".
Silogismo lógico:
1. Adão pecou e todos os homens morreram; e
2. Jesus morreu para trazer a salvação a todos os homens;
3. Logo, todos os homens já estão salvos.
"Seria injustiça da parte de Deus salvar alguns, sabendo que todos pecaram".
Silogismo lógico:
1. É injustiça Deus salvar alguns se todos pecaram;
2. Deus sabe que todos pecaram;
3. Nem todos os homens são salvos
4. Logo, Deus é injusto.
"ou vc nao acha que todos sem excessão não merece uma oportunidade para ser salvo? Jo 3.16.".
Silogismo lógico:
1. Todos, sem exceção, merecem oportunidade de salvação;
2. Nem todos recebem oportunidade (os que nascem e morrem sem ouvir falar de Cristo, por exemplo)
3. Logo, ou Deus é injusto ou as pessoas são salvas sem Jesus.
"Observamos ainda que quando os apostolos falam de predestinação e eleição é para os que já aceitaram a Cristo como Salvador e Senhor".
Silogismo lógico:
1. Predestinação é para quem já aceitou a Cristo;
2. O prefixo pré signinifica antes e não depois
3. Logo, os escritores do NT não sabiam grego.
"se a salvação nao precisa de nenhuma ação do homem, então pra que a fé em Cristo como Salvador?"
Silogismo lógico:
1. A salvação precisa de uma ação do homem;
2. A ação do homem é a fé, que passa a ser uma obra;
3. Logo, a salvação é pelas obras e não pela graça.
"se existe mesmo a predestinação, logo nao precisamos pregar o evangelho,sendo assim temos que tirar alguns versiculos da Biblia, como por ex: Rm 10.14-17."
Silogismo lógico:
1. Se existe predestinação, temos que tirar versículos da Bíblia
2. A Bíblia diz "aos que conheceu, também predestinou".
3. Logo, rasguemos nossas Bíblias.
Quando as premissas são falsas, as conclusões também o serão. Então, antes de tirarmos conclusões lógicas, testemos nossas premissas.
Em Cristo,
Clóvis
Clóvis
Me dá licença de fazer meus comentários, obrigado.
"se o pecado passou a todos os homens através de Adão e conseqüentemente a morte espiritual, da mesma forma Cristo morreu para trazer salvação a todos os homens".
Silogismo lógico:
1. Adão pecou e todos os homens morreram; e
2. Jesus morreu para trazer a salvação a todos os homens;
3. Logo, todos os homens já estão salvos. (errado: leia Jo 3:16)
"Seria injustiça da parte de Deus salvar alguns, sabendo que todos pecaram".
Silogismo lógico:
1. É injustiça Deus salvar alguns se todos pecaram;
2. Deus sabe que todos pecaram;
3. Nem todos os homens são salvos
4. Logo, Deus é injusto. (errado: nem todos tem fé em Jesus, logo..)
"ou vc não acha que todos sem exceção não merece uma oportunidade para ser salvo? Jo 3.16.".
Silogismo lógico:
1. Todos, sem exceção, merecem oportunidade de salvação;
2. Nem todos recebem oportunidade (os que nascem e morrem sem ouvir falar de Cristo, por exemplo)
3. Logo, ou Deus é injusto ou as pessoas são salvas sem Jesus. Errado: a salvação em Jesus é pela graça, mas pra quem não ouviu falar de Jesus ele será julgado pela Lei de Moíses.
"Observamos ainda que quando os apóstolos falam de predestinação e eleição é para os que já aceitaram a Cristo como Salvador e Senhor".
Silogismo lógico:
1. Predestinação é para quem já aceitou a Cristo;
2. O prefixo pré significa antes e não depois
3. Logo, os escritores do NT não sabiam grego. Errado: a predestinação significa que Deus já sabia de antemão quem seria salvo.
"se a salvação não precisa de nenhuma ação do homem, então pra que a fé em Cristo como Salvador?"
Silogismo lógico:
1. A salvação precisa de uma ação do homem;
2. A ação do homem é a fé, que passa a ser uma obra;
3. Logo, a salvação é pelas obras e não pela graça. Errado: a fé não é obra do homem e sim de Deus através do Espirito Santo que convence o homem, logo a salvação é pela graça.
"se existe mesmo a predestinação, logo não precisamos pregar o evangelho,sendo assim temos que tirar alguns versículos da Bíblia, como por ex: Rm 10.14-17."
Silogismo lógico:
1. Se existe predestinação, temos que tirar versículos da Bíblia
2. A Bíblia diz "aos que conheceu, também predestinou".
3. Logo, rasguemos nossas Bíblias. Errado: aqui, ao meu ver, a palavra ficou trocada em vez de predestinação deveria ser eleição, portanto não tenho o que comentar.
Quando as premissas são falsas, as conclusões também o serão. Então, antes de tirarmos conclusões lógicas, testemos nossas premissas.
A Paz que excede todo o entendimento
Renê
???
Renê,
Clóvis
Me dá licença de fazer meus comentários, obrigado.
Que qué isso minino? Aqui ninguém precisa pedir licença não! Fique à vontade.
"errado: leia Jo 3:16)
Nem precisei ler. Mas acho que você não leu meu último parágrafo. Lá dizia que se as premissas são falsas as conclusões também o serão. No caso, o Alan disse que porque em Adão todos morreram, em Cristo todos viveram. Mas a premissa falsa no caso é que ele não considerou que o que nos vincula a Adão é a solidariedade da raça e o que nos vincula a Cristo é a fé. Todos e somente os que estavam em Adão e em Cristo sofrem/desfrutam das conseqüência de seus atos. Se toda a humanidade está em Cristo, então toda a humanidade irá crer e toda a humanidade será salva.
"(errado: nem todos tem fé em Jesus, logo..)"
Novamente, a conclusão era falsa porque a premissa 1 é falsa. Não há injustiça em Deus pelo fato dele saber que todos pecaram e só salvar alguns.
"Errado: a salvação em Jesus é pela graça, mas pra quem não ouviu falar de Jesus ele será julgado pela Lei de Moíses."
Agora demonstrar a inconsistência lógica da afirmação do Alan não basta, pois você o superou. Se ele não ouviu falar de Jesus, teria ouvido falar de Moisés e de uma tal lei de Moisés? Não parece mais justo...
"Errado: a predestinação significa que Deus já sabia de antemão quem seria salvo."
Predestinação significa destinar de antemão. Proorizo não significa nem nunca significou conhecimento prévio.
"Errado: a fé não é obra do homem e sim de Deus através do Espirito Santo que convence o homem, logo a salvação é pela graça."
Analise comigo suas afirmações:
1. Nem todos são salvos
2. Só quem tem fé é salvo
3. A fé é dada por Deus
Logo, Deus não dá a fé a todos.
Em Cristo,
Clóvis
Clovis
Apaz do Senhor Jesus, estou preparando uma resposta mais consistente e em breve te responderei.
Alan
Alan,
Aguardarei sua resposta e a lerei com toda consideração.
Em Cristo,
Clóvis
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